Sondage présence FCR - Toulouse

[Girondin]

Les gens qui aime les diables rouges seront au stade, et il sera plein, d'une manière ou d'une autre...

Si le stade devait être plein, ça ne sera pas avec une majorité de gens qui aiment vraiment le FCR...

[Denislarnaque]

C'est le coeur déchiré que je n'irai pas au match

[cruiser]

J’aurais les moyens de me payer cette place, mais c’est une histoire de principe… je n’ai pas raté un match à Diochon depuis des lustres, mais là ça suffit les conneries pour un blaireau de président

[malcomx]

Le FC Rouen ça se mérite, Mr maareck vous ne mérité pas le FC Rouen, 40 ans que je viens à diochon, abonné encore cette saison, fidèle dans le kop lenoble depuis bien longtemps avec mon fils, par principe et même si je peux m offrir une place a 50 balles, je resterais chez moi devant la télé bien au chaud, le foot doit rester un sport populaire, le foot business c est pas pour moi, un changement de direction au plus vite, parce que Rouen c est nous

[vignaux]

le foot populaire comme vous l'entendez il y a belle lurette que c'est fini il n'y a plus que le fric qui compte.mrs Mareck n'est pas eternel à la direction du FCR en revanche notre FCR doit etre l'héritage de nos futures générations et cela doit etre eternel.malgré tous les désaccords que nous pouvons avoir entre nous il faut etre présent dimanche quoiqu'il nous en coute

[lembas]

le foot populaire comme vous l'entendez il y a belle lurette que c'est fini il n'y a plus que le fric qui compte.mrs Mareck n'est pas eternel à la direction du FCR en revanche notre FCR doit etre l'héritage de nos futures générations et cela doit etre eternel.malgré tous les désaccords que nous pouvons avoir entre nous il faut etre présent dimanche quoiqu'il nous en coute

La preuve que non, "quoiqu'il en coûte".
Ce n'est pas qu'une question d'argent, on est dans le foutage de gueule et le manque de respect.

Je suis convaincu que sur un projet socios de rachat des parts de Maarek, les supporters les mettent ces sommes là pour le sauver le club. Par contre, pas pour rembourser les dettes de flambage d'un président incompétent et arrogant.
Pour le bien du club, même s'ils ne sont pas dupes, les gens acceptent quand même d'être pris pour des imbéciles jusqu'à un certain point. Au-delà, attention au retour de flammes, ca peut brûler.

[numero10]

le foot populaire comme vous l'entendez il y a belle lurette que c'est fini il n'y a plus que le fric qui compte.mrs Mareck n'est pas eternel à la direction du FCR en revanche notre FCR doit etre l'héritage de nos futures générations et cela doit etre eternel.malgré tous les désaccords que nous pouvons avoir entre nous il faut etre présent dimanche quoiqu'il nous en coute

Alors désolé mais non. Pour la plupart ici on peut mettre ces 25. 35. 50 ou 75€ c’est pas le soucis. Il y a davantage de problèmes quand on sait pourquoi ce sont ces tarifs là et quand on connaît le mépris de Maarek envers les supporters. Un mauvais gestionnaire qui veut se refaire sur le dos des supporters, pour moi c’est non et je vais au final gagner une après midi en famille à regarder le match au chaud.

[Rouen1899]

J’étais comme vous ! Mais clairement mareek est aux aboies financièrement , si cela peut permettre au club de se maintenir en fin de saison , je préfère payer et sauver le club plutôt que de nous voir envoyer en R3 !

Dans tous les cas mareek sera partit cette été . On sait que nous ne pourrons pas compter sur lui pour remettre à flot .

Certes ce ne sera pas du foot populaire contrairement à ce que nous prônons depuis des années mais si pour sauver ce club , il faut un match avec que des footix qui paieront une partie de la dette ! Je prends !

[PIEDS CARRIE]

Franciliens, nous devions partir en famille pour encourager le FCR. Après réflexion, nous ne financerons pas l'incurie des dirigeants rouennais. La fête est gâchée, l'ambiance sera surement terne car public sera composé en partie de touristes.

Des joueurs avec un bel état d'esprit, un entraineur très compétent. La saison sera difficile à cause d'un seul homme.

[lembas]

J’étais comme vous ! Mais clairement mareek est aux aboies financièrement , si cela peut permettre au club de se maintenir en fin de saison , je préfère payer et sauver le club plutôt que de nous voir envoyer en R3 !

Dans tous les cas mareek sera partit cette été . On sait que nous ne pourrons pas compter sur lui pour remettre à flot .

Certes ce ne sera pas du foot populaire contrairement à ce que nous prônons depuis des années mais si pour sauver ce club , il faut un match avec que des footix qui paieront une partie de la dette ! Je prends !

Mais sauver le club de quoi?
On vient de vendre Ghedjemis 300K, et selon le PN meme comme cela il y aurait encore 1 million d'euros de dettes! 1 million!!!
Meme un guichet fermé contre Toulouse aux tarifs indiqués, on serait encore endetté jusqu'au cou!

Et qui vous dit que la recette sera réinjectée pour rembourser la dette? On a un président qui ne sait même pas faire la différence entre chiffre d'affaire et bénéfice, incapable de faire des comptes dans un pays de comptables!
Dans la société civile, entre son comportement impulsif et son absence totale de discernement financier, il devrait être sous curatelle renforcée!!!

[azgar]

Abonné
je n,irais pas au stade dimanche prochain
vraiment dommage

[Girondin]

J’étais comme vous ! Mais clairement mareek est aux aboies financièrement , si cela peut permettre au club de se maintenir en fin de saison , je préfère payer et sauver le club plutôt que de nous voir envoyer en R3 !

Dans tous les cas mareek sera partit cette été . On sait que nous ne pourrons pas compter sur lui pour remettre à flot .

Certes ce ne sera pas du foot populaire contrairement à ce que nous prônons depuis des années mais si pour sauver ce club , il faut un match avec que des footix qui paieront une partie de la dette ! Je prends !

Mais sauver le club de quoi?
On vient de vendre Ghedjemis 300K, et selon le PN meme comme cela il y aurait encore 1 million d'euros de dettes! 1 million!!!
Meme un guichet fermé contre Toulouse aux tarifs indiqués, on serait encore endetté jusqu'au cou!

Et qui vous dit que la recette sera réinjectée pour rembourser la dette? On a un président qui ne sait même pas faire la différence entre chiffre d'affaire et bénéfice, incapable de faire des comptes dans un pays de comptables!
Dans la société civile, entre son comportement impulsif et son absence totale de discernement financier, il devrait être sous curatelle renforcée!!!

Si je puis me permettre lembas, je pense que ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut voir les choses. Ce qui compte en soi n'est pas tant le niveau de tes dettes que ton plan de trésorerie. Les rentrées d'argent n'étant pas linéaires contrairement à certaines dépenses (les salaires par exemple), tu peux très bien avoir des difficultés de trésorerie dans une 1ère partie de saison sans pour autant être en réelle difficulté financière. Toute la question est de savoir si tes recettes et tes dépenses globales seront équilibrées a minima au 30 juin 2024 pour la saison qui nous concerne.

Ensuite, il y a 2 choses à distinguer : les créances antérieures à cette saison, et la situation comptable du club pour la saison en cours.

1- Pour ce qui est des créances antérieures, quelles sont les questions à se poser : il en restait 736 K au 28 novembre 2023, où en est-on aujourd'hui ? Combien sont effectivement rentrées, combien ont été intégrées dans le plan de trésorerie actuel (et par qui sont-elles dues), y en a-t-il qui ont été dépréciées (ce qui pour faire simple consiste à reconnaitre qu'elles ne seront jamais honorées : auquel cas les créances dépréciées deviennent à terme un trou qui affectera l'exercice 2022-2023, donc les fonds propres) ? Même en imaginant que 200 K de créances antérieures ne seraient jamais recouvrées, il n'y aurait encore rien de vraiment dramatique à ce stade ;

2- Pour ce qui est des dettes, comme je l'ai déjà dit, le chiffre évoqué lors de la réunion publique mercredi est d'1,2 million d'euros. Ce n'est pas grave en soi, le tout est de savoir s'il y aura les recettes suffisantes pour éponger les dettes ET payer tout ce qui devra l'être d'ici fin juin 2024. D'où l'importance du plan de trésorerie : c'est ça qui aurait dû être montré et faire l'objet de discussion s'il avait voulu être vraiment transparent !

* Au niveau salaires et charges, il n'y a pas de surprise, on sait à quoi ça correspond : la seule véritable variable ce sont les primes. Sur ce poste, il y a des rentrées non prévues en début de saison (le transfert de Ghedjemis) ainsi que des économies de masse salariale (Ghedjemis, Do Rego et Pianelli, même si j'imagine que l'on a dû donner un petit billet supplémentaire à certains jeunes comme Bensoula et Dia qui ont intégré le groupe en cours de saison).

* Au niveau recettes, c'est un fait qu'il y aura beaucoup plus de matchs à domicile en 2024, donc beaucoup plus de rentrées potentielles sur ce poste budgétaire qu'en 2023. En revanche, ce qui m'a fait tiquer, c'est qu'il a parlé de 70 000 € par match lors de la réunion !
En imaginant 30 000 € de buvette et boutique (y compris les loges, ce qui me parait déjà très généreux), comment peut-il espérer 40 000 € de recettes en billetterie en moyenne sachant que les abonnés ne sont pas comptabilisés et qu'il y a toujours des invités et ayants-droit ? Sans compter le fait que tout le monde ne paye pas plein tarif, même si désormais on ne peut plus prendre les places à tarif réduit en ligne mais seulement au guichet pour 1 € de plus (il n'y a pas de petit profit...).

* Au niveau du mécénat / sponsoring, même s'il a été divisé par 2 par rapport aux prévisions initiales (2,1 millions d'euros dans le budget originel contre 1 million aujourd'hui), vu ce qui avait été effectivement signé au 28 novembre (d'après ce qu'en disait le PV de la DNCG, environ 385 000 euros, et tout n'avait pas été effectivement payé loin de là !), on peut légitimement se poser la question de savoir si ce chiffre sera vraiment atteint au 30 juin 2024...

* Pour ce qui est de l'augmentation de capital de 800 000 euros également évoquée mercredi, quelle confiance peut-on avoir en sa pleine réalisation sachant que plus de la moitié de la somme est censée provenir de gens qui ont encore des créances antérieures non honorées, le grand manitou en tête ?

Mettre des chiffres dans un tableau et dire qu'ils sont bons, tout le monde peut le faire. Mais présenter des chiffres réalistes, c'est autre chose. Sans parler du fait que pour être certain qu'il n'y a pas de dettes cachées, il faudrait pouvoir faire un audit poussé.

Pas difficile de comprendre que ce match de CDF est une véritable aubaine pour essayer de valoriser au mieux ses parts...

Le plus comique dans l'histoire, c'est qu'il a sorti il n'y a pas longtemps que les supporters devaient rester à leur place (et se taire par ricochet) vu qu'ils ne mettaient pas d'argent dans le club. Pourtant, quand on fait le total de ce qu'il budgète en provenance de leur portefeuille, c'est plutôt astronomique !

[yacks]

J’étais comme vous ! Mais clairement mareek est aux aboies financièrement , si cela peut permettre au club de se maintenir en fin de saison , je préfère payer et sauver le club plutôt que de nous voir envoyer en R3 !

Dans tous les cas mareek sera partit cette été . On sait que nous ne pourrons pas compter sur lui pour remettre à flot .

Certes ce ne sera pas du foot populaire contrairement à ce que nous prônons depuis des années mais si pour sauver ce club , il faut un match avec que des footix qui paieront une partie de la dette ! Je prends !

Mais sauver le club de quoi?
On vient de vendre Ghedjemis 300K, et selon le PN meme comme cela il y aurait encore 1 million d'euros de dettes! 1 million!!!
Meme un guichet fermé contre Toulouse aux tarifs indiqués, on serait encore endetté jusqu'au cou!

Et qui vous dit que la recette sera réinjectée pour rembourser la dette? On a un président qui ne sait même pas faire la différence entre chiffre d'affaire et bénéfice, incapable de faire des comptes dans un pays de comptables!
Dans la société civile, entre son comportement impulsif et son absence totale de discernement financier, il devrait être sous curatelle renforcée!!!

Si je puis me permettre lembas, je pense que ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut voir les choses. Ce qui compte en soi n'est pas tant le niveau de tes dettes que ton plan de trésorerie. Les rentrées d'argent n'étant pas linéaires contrairement à certaines dépenses (les salaires par exemple), tu peux très bien avoir des difficultés de trésorerie dans une 1ère partie de saison sans pour autant être en réelle difficulté financière. Toute la question est de savoir si tes recettes et tes dépenses globales seront équilibrées a minima au 30 juin 2024 pour la saison qui nous concerne.

Ensuite, il y a 2 choses à distinguer : les créances antérieures à cette saison, et la situation comptable du club pour la saison en cours.

1- Pour ce qui est des créances antérieures, quelles sont les questions à se poser : il en restait 736 K au 28 novembre 2023, où en est-on aujourd'hui ? Combien sont effectivement rentrées, combien ont été intégrées dans le plan de trésorerie actuel (et par qui sont-elles dues), y en a-t-il qui ont été dépréciées (ce qui pour faire simple consiste à reconnaitre qu'elles ne seront jamais honorées : auquel cas les créances dépréciées deviennent à terme un trou qui affectera l'exercice 2022-2023, donc les fonds propres) ? Même en imaginant que 200 K de créances antérieures ne seraient jamais recouvrées, il n'y aurait encore rien de vraiment dramatique à ce stade ;

2- Pour ce qui est des dettes, comme je l'ai déjà dit, le chiffre évoqué lors de la réunion publique mercredi est d'1,2 million d'euros. Ce n'est pas grave en soi, le tout est de savoir s'il y aura les recettes suffisantes pour éponger les dettes ET payer tout ce qui devra l'être d'ici fin juin 2024. D'où l'importance du plan de trésorerie : c'est ça qui aurait dû être montré et faire l'objet de discussion s'il avait voulu être vraiment transparent !

* Au niveau salaires et charges, il n'y a pas de surprise, on sait à quoi ça correspond : la seule véritable variable ce sont les primes. Sur ce poste, il y a des rentrées non prévues en début de saison (le transfert de Ghedjemis) ainsi que des économies de masse salariale (Ghedjemis, Do Rego et Pianelli, même si j'imagine que l'on a dû donner un petit billet supplémentaire à certains jeunes comme Bensoula et Dia qui ont intégré le groupe en cours de saison).

* Au niveau recettes, c'est un fait qu'il y aura beaucoup plus de matchs à domicile en 2024, donc beaucoup plus de rentrées potentielles sur ce poste budgétaire qu'en 2023. En revanche, ce qui m'a fait tiquer, c'est qu'il a parlé de 70 000 € par match lors de la réunion !
En imaginant 30 000 € de buvette et boutique (y compris les loges, ce qui me parait déjà très généreux), comment peut-il espérer 40 000 € de recettes en billetterie en moyenne sachant que les abonnés ne sont pas comptabilisés et qu'il y a toujours des invités et ayants-droit ? Sans compter le fait que tout le monde ne paye pas plein tarif, même si désormais on ne peut plus prendre les places à tarif réduit en ligne mais seulement au guichet pour 1 € de plus (il n'y a pas de petit profit...).

* Au niveau du mécénat / sponsoring, même s'il a été divisé par 2 par rapport aux prévisions initiales (2,1 millions d'euros dans le budget originel contre 1 million aujourd'hui), vu ce qui avait été effectivement signé au 28 novembre (d'après ce qu'en disait le PV de la DNCG, environ 385 000 euros, et tout n'avait pas été effectivement payé loin de là !), on peut légitimement se poser la question de savoir si ce chiffre sera vraiment atteint au 30 juin 2024...

* Pour ce qui est de l'augmentation de capital de 800 000 euros également évoquée mercredi, quelle confiance peut-on avoir en sa pleine réalisation sachant que plus de la moitié de la somme est censée provenir de gens qui ont encore des créances antérieures non honorées, le grand manitou en tête ?

Mettre des chiffres dans un tableau et dire qu'ils sont bons, tout le monde peut le faire. Mais présenter des chiffres réalistes, c'est autre chose. Sans parler du fait que pour être certain qu'il n'y a pas de dettes cachées, il faudrait pouvoir faire un audit poussé.

Pas difficile de comprendre que ce match de CDF est une véritable aubaine pour essayer de valoriser au mieux ses parts...

Le plus comique dans l'histoire, c'est qu'il a sorti il n'y a pas longtemps que les supporters devaient rester à leur place (et se taire par ricochet) vu qu'ils ne mettaient pas d'argent dans le club. Pourtant, quand on fait le total de ce qu'il budgète en provenance de leur portefeuille, c'est plutôt astronomique !

Ce n est pas nouveau pour la dette fin juin la dette était dejà là et tout le monde le savaient au club .... ASSOS SAS ect.... lors de la réunion a 4jours du prèmier match a diochon tout le monde le savait ..... même le 12 rouennais le savait car le président devait de l argent au 12 qu il avait emprunter

[Girondin]

J’étais comme vous ! Mais clairement mareek est aux aboies financièrement , si cela peut permettre au club de se maintenir en fin de saison , je préfère payer et sauver le club plutôt que de nous voir envoyer en R3 !

Dans tous les cas mareek sera partit cette été . On sait que nous ne pourrons pas compter sur lui pour remettre à flot .

Certes ce ne sera pas du foot populaire contrairement à ce que nous prônons depuis des années mais si pour sauver ce club , il faut un match avec que des footix qui paieront une partie de la dette ! Je prends !

Mais sauver le club de quoi?
On vient de vendre Ghedjemis 300K, et selon le PN meme comme cela il y aurait encore 1 million d'euros de dettes! 1 million!!!
Meme un guichet fermé contre Toulouse aux tarifs indiqués, on serait encore endetté jusqu'au cou!

Et qui vous dit que la recette sera réinjectée pour rembourser la dette? On a un président qui ne sait même pas faire la différence entre chiffre d'affaire et bénéfice, incapable de faire des comptes dans un pays de comptables!
Dans la société civile, entre son comportement impulsif et son absence totale de discernement financier, il devrait être sous curatelle renforcée!!!

Si je puis me permettre lembas, je pense que ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut voir les choses. Ce qui compte en soi n'est pas tant le niveau de tes dettes que ton plan de trésorerie. Les rentrées d'argent n'étant pas linéaires contrairement à certaines dépenses (les salaires par exemple), tu peux très bien avoir des difficultés de trésorerie dans une 1ère partie de saison sans pour autant être en réelle difficulté financière. Toute la question est de savoir si tes recettes et tes dépenses globales seront équilibrées a minima au 30 juin 2024 pour la saison qui nous concerne.

Ensuite, il y a 2 choses à distinguer : les créances antérieures à cette saison, et la situation comptable du club pour la saison en cours.

1- Pour ce qui est des créances antérieures, quelles sont les questions à se poser : il en restait 736 K au 28 novembre 2023, où en est-on aujourd'hui ? Combien sont effectivement rentrées, combien ont été intégrées dans le plan de trésorerie actuel (et par qui sont-elles dues), y en a-t-il qui ont été dépréciées (ce qui pour faire simple consiste à reconnaitre qu'elles ne seront jamais honorées : auquel cas les créances dépréciées deviennent à terme un trou qui affectera l'exercice 2022-2023, donc les fonds propres) ? Même en imaginant que 200 K de créances antérieures ne seraient jamais recouvrées, il n'y aurait encore rien de vraiment dramatique à ce stade ;

2- Pour ce qui est des dettes, comme je l'ai déjà dit, le chiffre évoqué lors de la réunion publique mercredi est d'1,2 million d'euros. Ce n'est pas grave en soi, le tout est de savoir s'il y aura les recettes suffisantes pour éponger les dettes ET payer tout ce qui devra l'être d'ici fin juin 2024. D'où l'importance du plan de trésorerie : c'est ça qui aurait dû être montré et faire l'objet de discussion s'il avait voulu être vraiment transparent !

* Au niveau salaires et charges, il n'y a pas de surprise, on sait à quoi ça correspond : la seule véritable variable ce sont les primes. Sur ce poste, il y a des rentrées non prévues en début de saison (le transfert de Ghedjemis) ainsi que des économies de masse salariale (Ghedjemis, Do Rego et Pianelli, même si j'imagine que l'on a dû donner un petit billet supplémentaire à certains jeunes comme Bensoula et Dia qui ont intégré le groupe en cours de saison).

* Au niveau recettes, c'est un fait qu'il y aura beaucoup plus de matchs à domicile en 2024, donc beaucoup plus de rentrées potentielles sur ce poste budgétaire qu'en 2023. En revanche, ce qui m'a fait tiquer, c'est qu'il a parlé de 70 000 € par match lors de la réunion !
En imaginant 30 000 € de buvette et boutique (y compris les loges, ce qui me parait déjà très généreux), comment peut-il espérer 40 000 € de recettes en billetterie en moyenne sachant que les abonnés ne sont pas comptabilisés et qu'il y a toujours des invités et ayants-droit ? Sans compter le fait que tout le monde ne paye pas plein tarif, même si désormais on ne peut plus prendre les places à tarif réduit en ligne mais seulement au guichet pour 1 € de plus (il n'y a pas de petit profit...).

* Au niveau du mécénat / sponsoring, même s'il a été divisé par 2 par rapport aux prévisions initiales (2,1 millions d'euros dans le budget originel contre 1 million aujourd'hui), vu ce qui avait été effectivement signé au 28 novembre (d'après ce qu'en disait le PV de la DNCG, environ 385 000 euros, et tout n'avait pas été effectivement payé loin de là !), on peut légitimement se poser la question de savoir si ce chiffre sera vraiment atteint au 30 juin 2024...

* Pour ce qui est de l'augmentation de capital de 800 000 euros également évoquée mercredi, quelle confiance peut-on avoir en sa pleine réalisation sachant que plus de la moitié de la somme est censée provenir de gens qui ont encore des créances antérieures non honorées, le grand manitou en tête ?

Mettre des chiffres dans un tableau et dire qu'ils sont bons, tout le monde peut le faire. Mais présenter des chiffres réalistes, c'est autre chose. Sans parler du fait que pour être certain qu'il n'y a pas de dettes cachées, il faudrait pouvoir faire un audit poussé.

Pas difficile de comprendre que ce match de CDF est une véritable aubaine pour essayer de valoriser au mieux ses parts...

Le plus comique dans l'histoire, c'est qu'il a sorti il n'y a pas longtemps que les supporters devaient rester à leur place (et se taire par ricochet) vu qu'ils ne mettaient pas d'argent dans le club. Pourtant, quand on fait le total de ce qu'il budgète en provenance de leur portefeuille, c'est plutôt astronomique !

Ce n est pas nouveau pour la dette fin juin la dette était dejà là et tout le monde le savaient au club .... ASSOS SAS ect.... lors de la réunion a 4jours du prèmier match a diochon tout le monde le savait ..... même le 12 rouennais le savait car le président devait de l argent au 12 qu il avait emprunter

Tout le monde connaissait l'existence de dettes qui ont été faites après la fin de saison dernière ? Mais oui bien sûr...

[petit amer]

J’étais comme vous ! Mais clairement mareek est aux aboies financièrement , si cela peut permettre au club de se maintenir en fin de saison , je préfère payer et sauver le club plutôt que de nous voir envoyer en R3 !

Dans tous les cas mareek sera partit cette été . On sait que nous ne pourrons pas compter sur lui pour remettre à flot .

Certes ce ne sera pas du foot populaire contrairement à ce que nous prônons depuis des années mais si pour sauver ce club , il faut un match avec que des footix qui paieront une partie de la dette ! Je prends !

Mais sauver le club de quoi?
On vient de vendre Ghedjemis 300K, et selon le PN meme comme cela il y aurait encore 1 million d'euros de dettes! 1 million!!!
Meme un guichet fermé contre Toulouse aux tarifs indiqués, on serait encore endetté jusqu'au cou!

Et qui vous dit que la recette sera réinjectée pour rembourser la dette? On a un président qui ne sait même pas faire la différence entre chiffre d'affaire et bénéfice, incapable de faire des comptes dans un pays de comptables!
Dans la société civile, entre son comportement impulsif et son absence totale de discernement financier, il devrait être sous curatelle renforcée!!!

Si je puis me permettre lembas, je pense que ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut voir les choses. Ce qui compte en soi n'est pas tant le niveau de tes dettes que ton plan de trésorerie. Les rentrées d'argent n'étant pas linéaires contrairement à certaines dépenses (les salaires par exemple), tu peux très bien avoir des difficultés de trésorerie dans une 1ère partie de saison sans pour autant être en réelle difficulté financière. Toute la question est de savoir si tes recettes et tes dépenses globales seront équilibrées a minima au 30 juin 2024 pour la saison qui nous concerne.

Ensuite, il y a 2 choses à distinguer : les créances antérieures à cette saison, et la situation comptable du club pour la saison en cours.

1- Pour ce qui est des créances antérieures, quelles sont les questions à se poser : il en restait 736 K au 28 novembre 2023, où en est-on aujourd'hui ? Combien sont effectivement rentrées, combien ont été intégrées dans le plan de trésorerie actuel (et par qui sont-elles dues), y en a-t-il qui ont été dépréciées (ce qui pour faire simple consiste à reconnaitre qu'elles ne seront jamais honorées : auquel cas les créances dépréciées deviennent à terme un trou qui affectera l'exercice 2022-2023, donc les fonds propres) ? Même en imaginant que 200 K de créances antérieures ne seraient jamais recouvrées, il n'y aurait encore rien de vraiment dramatique à ce stade ;

2- Pour ce qui est des dettes, comme je l'ai déjà dit, le chiffre évoqué lors de la réunion publique mercredi est d'1,2 million d'euros. Ce n'est pas grave en soi, le tout est de savoir s'il y aura les recettes suffisantes pour éponger les dettes ET payer tout ce qui devra l'être d'ici fin juin 2024. D'où l'importance du plan de trésorerie : c'est ça qui aurait dû être montré et faire l'objet de discussion s'il avait voulu être vraiment transparent !

* Au niveau salaires et charges, il n'y a pas de surprise, on sait à quoi ça correspond : la seule véritable variable ce sont les primes. Sur ce poste, il y a des rentrées non prévues en début de saison (le transfert de Ghedjemis) ainsi que des économies de masse salariale (Ghedjemis, Do Rego et Pianelli, même si j'imagine que l'on a dû donner un petit billet supplémentaire à certains jeunes comme Bensoula et Dia qui ont intégré le groupe en cours de saison).

* Au niveau recettes, c'est un fait qu'il y aura beaucoup plus de matchs à domicile en 2024, donc beaucoup plus de rentrées potentielles sur ce poste budgétaire qu'en 2023. En revanche, ce qui m'a fait tiquer, c'est qu'il a parlé de 70 000 € par match lors de la réunion !
En imaginant 30 000 € de buvette et boutique (y compris les loges, ce qui me parait déjà très généreux), comment peut-il espérer 40 000 € de recettes en billetterie en moyenne sachant que les abonnés ne sont pas comptabilisés et qu'il y a toujours des invités et ayants-droit ? Sans compter le fait que tout le monde ne paye pas plein tarif, même si désormais on ne peut plus prendre les places à tarif réduit en ligne mais seulement au guichet pour 1 € de plus (il n'y a pas de petit profit...).

* Au niveau du mécénat / sponsoring, même s'il a été divisé par 2 par rapport aux prévisions initiales (2,1 millions d'euros dans le budget originel contre 1 million aujourd'hui), vu ce qui avait été effectivement signé au 28 novembre (d'après ce qu'en disait le PV de la DNCG, environ 385 000 euros, et tout n'avait pas été effectivement payé loin de là !), on peut légitimement se poser la question de savoir si ce chiffre sera vraiment atteint au 30 juin 2024...

* Pour ce qui est de l'augmentation de capital de 800 000 euros également évoquée mercredi, quelle confiance peut-on avoir en sa pleine réalisation sachant que plus de la moitié de la somme est censée provenir de gens qui ont encore des créances antérieures non honorées, le grand manitou en tête ?

Mettre des chiffres dans un tableau et dire qu'ils sont bons, tout le monde peut le faire. Mais présenter des chiffres réalistes, c'est autre chose. Sans parler du fait que pour être certain qu'il n'y a pas de dettes cachées, il faudrait pouvoir faire un audit poussé.

Pas difficile de comprendre que ce match de CDF est une véritable aubaine pour essayer de valoriser au mieux ses parts...

Le plus comique dans l'histoire, c'est qu'il a sorti il n'y a pas longtemps que les supporters devaient rester à leur place (et se taire par ricochet) vu qu'ils ne mettaient pas d'argent dans le club. Pourtant, quand on fait le total de ce qu'il budgète en provenance de leur portefeuille, c'est plutôt astronomique !

Sauver le club de quoi demande lembas, mais du dépôt de bilan évidemment !
Je peux comprendre qu'on s'insurge contre les tarifs, surtout si au final le stade n'est pas plein. Mais qu'on puisse supposer que l'argent de la recette ira dans la poche de Maarek, c'est grotesque.
A la lecture de ce que tu expose, girondin, je n'ai pas l'impression qu'on puisse être optimiste pour l'avenir. Ce qui suppose que la seule solution est que la main passe. Et je suis persuadé que moins le trou, déficit ou quelque soit le nom qu'on lui donne sera grand, plus la vente sera aisée.
Une grosse recette sur ce match ne valorise pas les parts de Maarek, elle permet de faciliter la vente. Ce n'est pas la même chose.
Je reste scotché par la vision de l'actionnaire principal que beaucoup développent ici : en gros un type qui soit suffisamment riche pour racheter le club quelque soit le prix, lâcher chaque année un million d'euros pour équilibrer le budget, et surtout garder des prix bas pour que le foot reste populaire !
Un multimillionnaire sympa quoi.

[lembas]

J’étais comme vous ! Mais clairement mareek est aux aboies financièrement , si cela peut permettre au club de se maintenir en fin de saison , je préfère payer et sauver le club plutôt que de nous voir envoyer en R3 !

Dans tous les cas mareek sera partit cette été . On sait que nous ne pourrons pas compter sur lui pour remettre à flot .

Certes ce ne sera pas du foot populaire contrairement à ce que nous prônons depuis des années mais si pour sauver ce club , il faut un match avec que des footix qui paieront une partie de la dette ! Je prends !

Mais sauver le club de quoi?
On vient de vendre Ghedjemis 300K, et selon le PN meme comme cela il y aurait encore 1 million d'euros de dettes! 1 million!!!
Meme un guichet fermé contre Toulouse aux tarifs indiqués, on serait encore endetté jusqu'au cou!

Et qui vous dit que la recette sera réinjectée pour rembourser la dette? On a un président qui ne sait même pas faire la différence entre chiffre d'affaire et bénéfice, incapable de faire des comptes dans un pays de comptables!
Dans la société civile, entre son comportement impulsif et son absence totale de discernement financier, il devrait être sous curatelle renforcée!!!

Si je puis me permettre lembas, je pense que ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut voir les choses. Ce qui compte en soi n'est pas tant le niveau de tes dettes que ton plan de trésorerie. Les rentrées d'argent n'étant pas linéaires contrairement à certaines dépenses (les salaires par exemple), tu peux très bien avoir des difficultés de trésorerie dans une 1ère partie de saison sans pour autant être en réelle difficulté financière. Toute la question est de savoir si tes recettes et tes dépenses globales seront équilibrées a minima au 30 juin 2024 pour la saison qui nous concerne.

Ensuite, il y a 2 choses à distinguer : les créances antérieures à cette saison, et la situation comptable du club pour la saison en cours.

1- Pour ce qui est des créances antérieures, quelles sont les questions à se poser : il en restait 736 K au 28 novembre 2023, où en est-on aujourd'hui ? Combien sont effectivement rentrées, combien ont été intégrées dans le plan de trésorerie actuel (et par qui sont-elles dues), y en a-t-il qui ont été dépréciées (ce qui pour faire simple consiste à reconnaitre qu'elles ne seront jamais honorées : auquel cas les créances dépréciées deviennent à terme un trou qui affectera l'exercice 2022-2023, donc les fonds propres) ? Même en imaginant que 200 K de créances antérieures ne seraient jamais recouvrées, il n'y aurait encore rien de vraiment dramatique à ce stade ;

2- Pour ce qui est des dettes, comme je l'ai déjà dit, le chiffre évoqué lors de la réunion publique mercredi est d'1,2 million d'euros. Ce n'est pas grave en soi, le tout est de savoir s'il y aura les recettes suffisantes pour éponger les dettes ET payer tout ce qui devra l'être d'ici fin juin 2024. D'où l'importance du plan de trésorerie : c'est ça qui aurait dû être montré et faire l'objet de discussion s'il avait voulu être vraiment transparent !

* Au niveau salaires et charges, il n'y a pas de surprise, on sait à quoi ça correspond : la seule véritable variable ce sont les primes. Sur ce poste, il y a des rentrées non prévues en début de saison (le transfert de Ghedjemis) ainsi que des économies de masse salariale (Ghedjemis, Do Rego et Pianelli, même si j'imagine que l'on a dû donner un petit billet supplémentaire à certains jeunes comme Bensoula et Dia qui ont intégré le groupe en cours de saison).

* Au niveau recettes, c'est un fait qu'il y aura beaucoup plus de matchs à domicile en 2024, donc beaucoup plus de rentrées potentielles sur ce poste budgétaire qu'en 2023. En revanche, ce qui m'a fait tiquer, c'est qu'il a parlé de 70 000 € par match lors de la réunion !
En imaginant 30 000 € de buvette et boutique (y compris les loges, ce qui me parait déjà très généreux), comment peut-il espérer 40 000 € de recettes en billetterie en moyenne sachant que les abonnés ne sont pas comptabilisés et qu'il y a toujours des invités et ayants-droit ? Sans compter le fait que tout le monde ne paye pas plein tarif, même si désormais on ne peut plus prendre les places à tarif réduit en ligne mais seulement au guichet pour 1 € de plus (il n'y a pas de petit profit...).

* Au niveau du mécénat / sponsoring, même s'il a été divisé par 2 par rapport aux prévisions initiales (2,1 millions d'euros dans le budget originel contre 1 million aujourd'hui), vu ce qui avait été effectivement signé au 28 novembre (d'après ce qu'en disait le PV de la DNCG, environ 385 000 euros, et tout n'avait pas été effectivement payé loin de là !), on peut légitimement se poser la question de savoir si ce chiffre sera vraiment atteint au 30 juin 2024...

* Pour ce qui est de l'augmentation de capital de 800 000 euros également évoquée mercredi, quelle confiance peut-on avoir en sa pleine réalisation sachant que plus de la moitié de la somme est censée provenir de gens qui ont encore des créances antérieures non honorées, le grand manitou en tête ?

Mettre des chiffres dans un tableau et dire qu'ils sont bons, tout le monde peut le faire. Mais présenter des chiffres réalistes, c'est autre chose. Sans parler du fait que pour être certain qu'il n'y a pas de dettes cachées, il faudrait pouvoir faire un audit poussé.

Pas difficile de comprendre que ce match de CDF est une véritable aubaine pour essayer de valoriser au mieux ses parts...

Le plus comique dans l'histoire, c'est qu'il a sorti il n'y a pas longtemps que les supporters devaient rester à leur place (et se taire par ricochet) vu qu'ils ne mettaient pas d'argent dans le club. Pourtant, quand on fait le total de ce qu'il budgète en provenance de leur portefeuille, c'est plutôt astronomique !

Merci Girondin pour le rappel des chiffres publiés. Cela permet par cette occasion de mettre en lumière les chiffres qui ne le sont pas. Et comme tu le dis, il nous manque la partie la plus importante du puzzle: le plan de trésorerie.

Du coup nous sommes menés à soit faire confiance aux dires du président (très peu pour moi), soit à faire des estimations au doigt mouillé.
J'ai en effet fait un gros raccourci sur le montant de la dette. On va mettre ça sur le coup de l'émotion au sujet de la coupe, qui commence d'ailleurs à être pleine, sans faire de mauvais jeu de mot.
Mais je ne peux pas concevoir de ne pas avoir de factuel ni d'information concrète sur des choses qui doivent l'être, surtout quand la sonnette d'alarme est tirée par de nombreux intervenants.

Cela aurait été tellement simple d'avoir eu un Powerpoint précis et concis de la part de Maarek. Ca nous aurait évité de faire nos estimations avec le peu d'informations à disposition. On ne peut qu'imaginer notre situation, et notre historique tend forcément à nous faire considérer le pire.

[lembas]

J’étais comme vous ! Mais clairement mareek est aux aboies financièrement , si cela peut permettre au club de se maintenir en fin de saison , je préfère payer et sauver le club plutôt que de nous voir envoyer en R3 !

Dans tous les cas mareek sera partit cette été . On sait que nous ne pourrons pas compter sur lui pour remettre à flot .

Certes ce ne sera pas du foot populaire contrairement à ce que nous prônons depuis des années mais si pour sauver ce club , il faut un match avec que des footix qui paieront une partie de la dette ! Je prends !

Mais sauver le club de quoi?
On vient de vendre Ghedjemis 300K, et selon le PN meme comme cela il y aurait encore 1 million d'euros de dettes! 1 million!!!
Meme un guichet fermé contre Toulouse aux tarifs indiqués, on serait encore endetté jusqu'au cou!

Et qui vous dit que la recette sera réinjectée pour rembourser la dette? On a un président qui ne sait même pas faire la différence entre chiffre d'affaire et bénéfice, incapable de faire des comptes dans un pays de comptables!
Dans la société civile, entre son comportement impulsif et son absence totale de discernement financier, il devrait être sous curatelle renforcée!!!

Si je puis me permettre lembas, je pense que ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut voir les choses. Ce qui compte en soi n'est pas tant le niveau de tes dettes que ton plan de trésorerie. Les rentrées d'argent n'étant pas linéaires contrairement à certaines dépenses (les salaires par exemple), tu peux très bien avoir des difficultés de trésorerie dans une 1ère partie de saison sans pour autant être en réelle difficulté financière. Toute la question est de savoir si tes recettes et tes dépenses globales seront équilibrées a minima au 30 juin 2024 pour la saison qui nous concerne.

Ensuite, il y a 2 choses à distinguer : les créances antérieures à cette saison, et la situation comptable du club pour la saison en cours.

1- Pour ce qui est des créances antérieures, quelles sont les questions à se poser : il en restait 736 K au 28 novembre 2023, où en est-on aujourd'hui ? Combien sont effectivement rentrées, combien ont été intégrées dans le plan de trésorerie actuel (et par qui sont-elles dues), y en a-t-il qui ont été dépréciées (ce qui pour faire simple consiste à reconnaitre qu'elles ne seront jamais honorées : auquel cas les créances dépréciées deviennent à terme un trou qui affectera l'exercice 2022-2023, donc les fonds propres) ? Même en imaginant que 200 K de créances antérieures ne seraient jamais recouvrées, il n'y aurait encore rien de vraiment dramatique à ce stade ;

2- Pour ce qui est des dettes, comme je l'ai déjà dit, le chiffre évoqué lors de la réunion publique mercredi est d'1,2 million d'euros. Ce n'est pas grave en soi, le tout est de savoir s'il y aura les recettes suffisantes pour éponger les dettes ET payer tout ce qui devra l'être d'ici fin juin 2024. D'où l'importance du plan de trésorerie : c'est ça qui aurait dû être montré et faire l'objet de discussion s'il avait voulu être vraiment transparent !

* Au niveau salaires et charges, il n'y a pas de surprise, on sait à quoi ça correspond : la seule véritable variable ce sont les primes. Sur ce poste, il y a des rentrées non prévues en début de saison (le transfert de Ghedjemis) ainsi que des économies de masse salariale (Ghedjemis, Do Rego et Pianelli, même si j'imagine que l'on a dû donner un petit billet supplémentaire à certains jeunes comme Bensoula et Dia qui ont intégré le groupe en cours de saison).

* Au niveau recettes, c'est un fait qu'il y aura beaucoup plus de matchs à domicile en 2024, donc beaucoup plus de rentrées potentielles sur ce poste budgétaire qu'en 2023. En revanche, ce qui m'a fait tiquer, c'est qu'il a parlé de 70 000 € par match lors de la réunion !
En imaginant 30 000 € de buvette et boutique (y compris les loges, ce qui me parait déjà très généreux), comment peut-il espérer 40 000 € de recettes en billetterie en moyenne sachant que les abonnés ne sont pas comptabilisés et qu'il y a toujours des invités et ayants-droit ? Sans compter le fait que tout le monde ne paye pas plein tarif, même si désormais on ne peut plus prendre les places à tarif réduit en ligne mais seulement au guichet pour 1 € de plus (il n'y a pas de petit profit...).

* Au niveau du mécénat / sponsoring, même s'il a été divisé par 2 par rapport aux prévisions initiales (2,1 millions d'euros dans le budget originel contre 1 million aujourd'hui), vu ce qui avait été effectivement signé au 28 novembre (d'après ce qu'en disait le PV de la DNCG, environ 385 000 euros, et tout n'avait pas été effectivement payé loin de là !), on peut légitimement se poser la question de savoir si ce chiffre sera vraiment atteint au 30 juin 2024...

* Pour ce qui est de l'augmentation de capital de 800 000 euros également évoquée mercredi, quelle confiance peut-on avoir en sa pleine réalisation sachant que plus de la moitié de la somme est censée provenir de gens qui ont encore des créances antérieures non honorées, le grand manitou en tête ?

Mettre des chiffres dans un tableau et dire qu'ils sont bons, tout le monde peut le faire. Mais présenter des chiffres réalistes, c'est autre chose. Sans parler du fait que pour être certain qu'il n'y a pas de dettes cachées, il faudrait pouvoir faire un audit poussé.

Pas difficile de comprendre que ce match de CDF est une véritable aubaine pour essayer de valoriser au mieux ses parts...

Le plus comique dans l'histoire, c'est qu'il a sorti il n'y a pas longtemps que les supporters devaient rester à leur place (et se taire par ricochet) vu qu'ils ne mettaient pas d'argent dans le club. Pourtant, quand on fait le total de ce qu'il budgète en provenance de leur portefeuille, c'est plutôt astronomique !

Sauver le club de quoi demande lembas, mais du dépôt de bilan évidemment !
Je peux comprendre qu'on s'insurge contre les tarifs, surtout si au final le stade n'est pas plein. Mais qu'on puisse supposer que l'argent de la recette ira dans la poche de Maarek, c'est grotesque.
A la lecture de ce que tu expose, girondin, je n'ai pas l'impression qu'on puisse être optimiste pour l'avenir. Ce qui suppose que la seule solution est que la main passe. Et je suis persuadé que moins le trou, déficit ou quelque soit le nom qu'on lui donne sera grand, plus la vente sera aisée.
Une grosse recette sur ce match ne valorise pas les parts de Maarek, elle permet de faciliter la vente. Ce n'est pas la même chose.
Je reste scotché par la vision de l'actionnaire principal que beaucoup développent ici : en gros un type qui soit suffisamment riche pour racheter le club quelque soit le prix, lâcher chaque année un million d'euros pour équilibrer le budget, et surtout garder des prix bas pour que le foot reste populaire !
Un multimillionnaire sympa quoi.

Petit amer, quand je disais "de quoi", c'était plutôt dans le sens que ce match ne sauverait pas le club.
Et pas dans le sens où cela irait dans la poche de Maarek, mais que nous n'avons aucune idée de la situation actuelle du club. Que l'absence totale d'information concrète laisse supposer le pire. En gros, y a t'il des cadavres dans le placard? Si oui, combien?
Il est possible que la vente de Ghedjemis t'en rembourse un, et qu'il t'en reste dix derrière. Va savoir...

Un audit poussé, oui, c'est ça qu'il faudrait

[LCL76]

Mais sauver le club de quoi?
On vient de vendre Ghedjemis 300K, et selon le PN meme comme cela il y aurait encore 1 million d'euros de dettes! 1 million!!!
Meme un guichet fermé contre Toulouse aux tarifs indiqués, on serait encore endetté jusqu'au cou!

Et qui vous dit que la recette sera réinjectée pour rembourser la dette? On a un président qui ne sait même pas faire la différence entre chiffre d'affaire et bénéfice, incapable de faire des comptes dans un pays de comptables!
Dans la société civile, entre son comportement impulsif et son absence totale de discernement financier, il devrait être sous curatelle renforcée!!!

Si je puis me permettre lembas, je pense que ce n'est pas exactement comme ça qu'il faut voir les choses. Ce qui compte en soi n'est pas tant le niveau de tes dettes que ton plan de trésorerie. Les rentrées d'argent n'étant pas linéaires contrairement à certaines dépenses (les salaires par exemple), tu peux très bien avoir des difficultés de trésorerie dans une 1ère partie de saison sans pour autant être en réelle difficulté financière. Toute la question est de savoir si tes recettes et tes dépenses globales seront équilibrées a minima au 30 juin 2024 pour la saison qui nous concerne.

Ensuite, il y a 2 choses à distinguer : les créances antérieures à cette saison, et la situation comptable du club pour la saison en cours.

1- Pour ce qui est des créances antérieures, quelles sont les questions à se poser : il en restait 736 K au 28 novembre 2023, où en est-on aujourd'hui ? Combien sont effectivement rentrées, combien ont été intégrées dans le plan de trésorerie actuel (et par qui sont-elles dues), y en a-t-il qui ont été dépréciées (ce qui pour faire simple consiste à reconnaitre qu'elles ne seront jamais honorées : auquel cas les créances dépréciées deviennent à terme un trou qui affectera l'exercice 2022-2023, donc les fonds propres) ? Même en imaginant que 200 K de créances antérieures ne seraient jamais recouvrées, il n'y aurait encore rien de vraiment dramatique à ce stade ;

2- Pour ce qui est des dettes, comme je l'ai déjà dit, le chiffre évoqué lors de la réunion publique mercredi est d'1,2 million d'euros. Ce n'est pas grave en soi, le tout est de savoir s'il y aura les recettes suffisantes pour éponger les dettes ET payer tout ce qui devra l'être d'ici fin juin 2024. D'où l'importance du plan de trésorerie : c'est ça qui aurait dû être montré et faire l'objet de discussion s'il avait voulu être vraiment transparent !

* Au niveau salaires et charges, il n'y a pas de surprise, on sait à quoi ça correspond : la seule véritable variable ce sont les primes. Sur ce poste, il y a des rentrées non prévues en début de saison (le transfert de Ghedjemis) ainsi que des économies de masse salariale (Ghedjemis, Do Rego et Pianelli, même si j'imagine que l'on a dû donner un petit billet supplémentaire à certains jeunes comme Bensoula et Dia qui ont intégré le groupe en cours de saison).

* Au niveau recettes, c'est un fait qu'il y aura beaucoup plus de matchs à domicile en 2024, donc beaucoup plus de rentrées potentielles sur ce poste budgétaire qu'en 2023. En revanche, ce qui m'a fait tiquer, c'est qu'il a parlé de 70 000 € par match lors de la réunion !
En imaginant 30 000 € de buvette et boutique (y compris les loges, ce qui me parait déjà très généreux), comment peut-il espérer 40 000 € de recettes en billetterie en moyenne sachant que les abonnés ne sont pas comptabilisés et qu'il y a toujours des invités et ayants-droit ? Sans compter le fait que tout le monde ne paye pas plein tarif, même si désormais on ne peut plus prendre les places à tarif réduit en ligne mais seulement au guichet pour 1 € de plus (il n'y a pas de petit profit...).

* Au niveau du mécénat / sponsoring, même s'il a été divisé par 2 par rapport aux prévisions initiales (2,1 millions d'euros dans le budget originel contre 1 million aujourd'hui), vu ce qui avait été effectivement signé au 28 novembre (d'après ce qu'en disait le PV de la DNCG, environ 385 000 euros, et tout n'avait pas été effectivement payé loin de là !), on peut légitimement se poser la question de savoir si ce chiffre sera vraiment atteint au 30 juin 2024...

* Pour ce qui est de l'augmentation de capital de 800 000 euros également évoquée mercredi, quelle confiance peut-on avoir en sa pleine réalisation sachant que plus de la moitié de la somme est censée provenir de gens qui ont encore des créances antérieures non honorées, le grand manitou en tête ?

Mettre des chiffres dans un tableau et dire qu'ils sont bons, tout le monde peut le faire. Mais présenter des chiffres réalistes, c'est autre chose. Sans parler du fait que pour être certain qu'il n'y a pas de dettes cachées, il faudrait pouvoir faire un audit poussé.

Pas difficile de comprendre que ce match de CDF est une véritable aubaine pour essayer de valoriser au mieux ses parts...

Le plus comique dans l'histoire, c'est qu'il a sorti il n'y a pas longtemps que les supporters devaient rester à leur place (et se taire par ricochet) vu qu'ils ne mettaient pas d'argent dans le club. Pourtant, quand on fait le total de ce qu'il budgète en provenance de leur portefeuille, c'est plutôt astronomique !

Ce n est pas nouveau pour la dette fin juin la dette était dejà là et tout le monde le savaient au club .... ASSOS SAS ect.... lors de la réunion a 4jours du prèmier match a diochon tout le monde le savait ..... même le 12 rouennais le savait car le président devait de l argent au 12 qu il avait emprunter

Tout le monde connaissait l'existence de dettes qui ont été faites après la fin de saison dernière ? Mais oui bien sûr...

Je ne savais as que le Président avait emprunté de l'argent au 12 Rouennais !!!

[alban1409]

comme beaucoup ici j'ai les moyens de prendre une mais je ne le ferais pas question de principe! plus un centime tant que maarek est la

[tintinultra76]

Les gars ne demandaient pas un power point à Maarek, il a déjà du mal avec les chiffres alors imaginez avec les langues étrangères