[1ère journée] FC Rouen - AS Beauvais [2-1] : réactions

[Girondin]

Un commentaire sur la pitoyable 2 eme période de l’arbitre?? Non mais franchement c’est déjà plus possible la … entre les gains de temps à répétition de Beauvais , l’arrêt de volée du défenseur de Beauvais dans sa surface et des jaunes pour Rouen qui ne valent que des remontrances à faute équivalente pour Beauvais….
Ils se plaignent d’être victimes d’insultes à longueur d’année mais il y a de quoi… leurs niveaux est une insulte également pour les joueurs et spectateurs

Un peu de mansuétude, le môme a à peine 22 piges, vient d’arbitrer la finale Gambardella (donc a forcément du talent) et se retrouve propulsé en N2 pour premier match chez nous où tout le monde sait que c’est chaud bouillant surtout face à un voisin aux larges ambitions.
Montons et on aura des arbitres semi voire pro mais en N2, il faut faire avec ce qu’on a, pas l’impression que le gamin ait plus avantage Beauvais que nous donc au final, il s’aguerrira et laissera jouer quand il aura capté le niveau N2

Les arbitres au dessus de la N2 ne sont pas meilleurs ils suffit de regarder les matchs encore ce week-end en ligue 2 et en ligue 1 niveau arbitrage c'est catastrophique.

Mais oui les mecs au dessus sont meilleurs, ils sont mieux préparés avec une approche spécifique de leur match du week-end (videos, techniques d’approche des joueurs, spécificités de ces derniers…), se tapent tests techniques et physiques tous les mois, se font rabrouer par leurs managers des le moindre doute sur une faute ou pas … donc bon, fatiguant de lire que l’arbitrage français est nul … c’est le propre du championnat de ligue 1 et ligue 2, les joueurs à ce niveau là savent ce qui les attend, si t’as 9 ou 10 rouges comme ce week-end en L1, t’as une raison, ça amuse aucun arbitre de mettre des cartons …
Je persiste, le môme qu’on a eu est un futur tout bon dont c’était le 1er match à ce niveau senior, il s’améliorera c’est certain.
Et puis dernière chose, à force de les insulter à Diochon (pour certains c’est une passion on dirait), bien évidemment que le mec y réfléchira à deux fois avant de siffler en faveur de notre club, tous ne sont pas hermétiques à cette pseudo pression…

Loin de moi l'idée de tomber dans le "tous nuls, tous pourris", c'est trop simpliste. Les insultes, tout le monde sait que ce n'est pas ma came. Et on ne va pas se mentir, en tribune, certains sont parfois d'une mauvaise foi absolue.
Pour moi, le problème est ailleurs : c'est la façon dont on formate les arbitres français qui est à revoir ; et aussi la façon dont on les promeut...

- 1er point : on met un gamin sans expérience pour arbitrer Rouen-Beauvais en N2, dans une ambiance dont on sait qu'elle va ressembler plus à de la L2 qu'à du N2. Tu penses que c'est lui rendre service ? Moi pas. Commençons par le mettre sur des matchs avec moins de pression, moins de public, laissons le faire ses armes, et puis montons le curseur ensuite.

- "se font rabrouer par leurs managers des le moindre doute sur une faute ou pas..." : le cœur du problème il est là. La doxa à la DTA, c'est l'application du règlement à la lettre. Et s'ils veulent être promus, les arbitres savent que c'est comme ça qu'ils doivent arbitrer, en sifflant et en cartonnant à tout va. Ce qui devrait être mis en avant, c'est l'esprit, pas la lettre. Et dans les critères d'évaluation d'un arbitre, son propre langage corporel et sa capacité à tenir les joueurs et à favoriser la sérénité plus que l'excitation devraient être des critères essentiels. Je suis désolé, mais on en est loin.

- "le môme a à peine 22 piges, vient d’arbitrer la finale Gambardella (donc a forcément du talent)" : si les promotions étaient liées au seul talent, ça se saurait (je précise que je n'ai rien contre le jeune homme qui a arbitré samedi, d'autant plus que je ne le connais pas). Y compris au niveau régional, c'est souvent un sketch ; les arbitres eux-mêmes le savent, mais ne peuvent rien dire... Quand tu sais que l'un de ceux qui nous a arbitrés au printemps dernier à Diochon a été très bien noté après une prestation pourtant plus que fébrile (pour rester poli), tu te dis que les choses ne risquent pas de s'améliorer. A côté de ça, pour prendre un exemple régional, tu as un mec comme Lixon qui végète en N3 depuis des années, c'est à pleurer. Mais lui est trop psychologue, et distribue peu de cartons (aux alentours de 3 jaunes par match) : pas dans le moule...

Et ça ne date pas d'hier. Il y a une dizaine d'années, un pote entrainait en DH. Match retour contre une équipe avec laquelle il y avait un contentieux, l'arbitre fait un super match, tient parfaitement les équipes avec calme et sérénité, la rencontre qui s'annonçait comme une poudrière se passe sans incident majeur. Il va le féliciter à la fin du match, et sachant qu'il était supervisé lui dit "vous allez avoir une super note". Quelques dizaines de minutes plus tard, l'arbitre ressort des vestiaires, mon pote lui demande quelle note il a eu : "très mauvaise", avec notamment un truc genre moins 5 points parce qu'il n'avait pas vu qu'un poteau de corner était tombé à cause du vent... La même année, le gars qui a été promu en CFA 2 était l'un des pires, le genre méprisant avec tout le monde et qui collait 8 cartons par match. Voilà, voilà...

Loin de moi l'idée de dire qu'arbitrer c'est facile, c'est même tout le contraire à mon avis. Mais tant que la DTA ne changera pas de paradigme (la psychologie avant tout, plutôt que l'application rigoriste du règlement), il n'y aura pas d'amélioration notable dans la façon dont est considéré l'arbitrage français. C'est triste parce qu'ils ont même réussi à retourner des gars qui avaient plutôt cette fibre psychologue. Turpin par exemple, quand il a débuté en pro, il l'avait cette fibre : et puis au fur et à mesure, elle s'est complètement étiolée...

[Rouen1899]

Bah pour être honnête à part quelques décision sans bien d’importance , j’ai trouvé l’arbitre bon !

Clairement il a réussi à surmonter la pression et a même eu les couilles de mettre autant d’arrêt de jeu alors que certains, ce serait contenter du minimum en sifflant à la 93e.

Pour Lixon , il faut savoir qu’à partir du N2 , ce sont des arbitres fédéraux et donc un examen à passer et des disponibilités beaucoup plus importantes (devoir en semaine , stage , prépa physique , etc .. ) . Lixon à peu être tout simplement pas l’activité professionnelle qui lui permet d’aller plus haut.

Pour en revenir à la pression , il a su la tenir en mai dernier devant une dizaine de millier de personnes au stade de France , donc la personne qui l’a désigné avait tout simplement confiance en lui et a eu raison au final.

De plus, il n’était pas observé , donc c’était peu être aussi afin de le préparer à ce genre de match avec comme objectif de le monter rapidement.

Si des gars comme Turpin , qui est un excellent arbitre , en déplaise aux réseaux sociaux a pu progresser aussi rapidement , c’est parce que des personnes ont su lui donner sa chance sur ce genre de match à un jeune âge .

[joe_rouen]

Bah pour être honnête à part quelques décision sans bien d’importance , j’ai trouvé l’arbitre bon !

Clairement il a réussi à surmonter la pression et a même eu les couilles de mettre autant d’arrêt de jeu alors que certains, ce serait contenter du minimum en sifflant à la 93e.

Pour Lixon , il faut savoir qu’à partir du N2 , ce sont des arbitres fédéraux et donc un examen à passer et des disponibilités beaucoup plus importantes (devoir en semaine , stage , prépa physique , etc .. ) . Lixon à peu être tout simplement pas l’activité professionnelle qui lui permet d’aller plus haut.

Pour en revenir à la pression , il a su la tenir en mai dernier devant une dizaine de millier de personnes au stade de France , donc la personne qui l’a désigné avait tout simplement confiance en lui et a eu raison au final.

De plus, il n’était pas observé , donc c’était peu être aussi afin de le préparer à ce genre de match avec comme objectif de le monter rapidement.

Si des gars comme Turpin , qui est un excellent arbitre , en déplaise aux réseaux sociaux a pu progresser aussi rapidement , c’est parce que des personnes ont su lui donner sa chance sur ce genre de match à un jeune âge .

Quelques décisions sans importance ? Le pénalty oublié sur une main évidente pour laquelle il était parfaitement placé c'est sans importance pour toi , on n'a pas la même conception d'un bon arbitrage.

[Jobinsson]

Egalement j'ai trouvé cet arbitre de bon niveau par rapport ce que nous avons pu avoir à diocho n chaque week-end.

[Michab]

Une remarque que je me suis faite nous avons un nouveau speaker. la composition du fcr est donnée avant celle des visiteurs contrairement aux autres saisons .peut être une nouveauté ?

[FCR_1899]

Une remarque que je me suis faite nous avons un nouveau speaker. la composition du fcr est donnée avant celle des visiteurs contrairement aux autres saisons .peut être une nouveauté ?

Il me semble que c'était le fils du speaker habituel.

[Fran]

Un peu de mansuétude, le môme a à peine 22 piges, vient d’arbitrer la finale Gambardella (donc a forcément du talent) et se retrouve propulsé en N2 pour premier match chez nous où tout le monde sait que c’est chaud bouillant surtout face à un voisin aux larges ambitions.
Montons et on aura des arbitres semi voire pro mais en N2, il faut faire avec ce qu’on a, pas l’impression que le gamin ait plus avantage Beauvais que nous donc au final, il s’aguerrira et laissera jouer quand il aura capté le niveau N2

Les arbitres au dessus de la N2 ne sont pas meilleurs ils suffit de regarder les matchs encore ce week-end en ligue 2 et en ligue 1 niveau arbitrage c'est catastrophique.

Mais oui les mecs au dessus sont meilleurs, ils sont mieux préparés avec une approche spécifique de leur match du week-end (videos, techniques d’approche des joueurs, spécificités de ces derniers…), se tapent tests techniques et physiques tous les mois, se font rabrouer par leurs managers des le moindre doute sur une faute ou pas … donc bon, fatiguant de lire que l’arbitrage français est nul … c’est le propre du championnat de ligue 1 et ligue 2, les joueurs à ce niveau là savent ce qui les attend, si t’as 9 ou 10 rouges comme ce week-end en L1, t’as une raison, ça amuse aucun arbitre de mettre des cartons …
Je persiste, le môme qu’on a eu est un futur tout bon dont c’était le 1er match à ce niveau senior, il s’améliorera c’est certain.
Et puis dernière chose, à force de les insulter à Diochon (pour certains c’est une passion on dirait), bien évidemment que le mec y réfléchira à deux fois avant de siffler en faveur de notre club, tous ne sont pas hermétiques à cette pseudo pression…

Loin de moi l'idée de tomber dans le "tous nuls, tous pourris", c'est trop simpliste. Les insultes, tout le monde sait que ce n'est pas ma came. Et on ne va pas se mentir, en tribune, certains sont parfois d'une mauvaise foi absolue.
Pour moi, le problème est ailleurs : c'est la façon dont on formate les arbitres français qui est à revoir ; et aussi la façon dont on les promeut...

- 1er point : on met un gamin sans expérience pour arbitrer Rouen-Beauvais en N2, dans une ambiance dont on sait qu'elle va ressembler plus à de la L2 qu'à du N2. Tu penses que c'est lui rendre service ? Moi pas. Commençons par le mettre sur des matchs avec moins de pression, moins de public, laissons le faire ses armes, et puis montons le curseur ensuite.

- "se font rabrouer par leurs managers des le moindre doute sur une faute ou pas..." : le cœur du problème il est là. La doxa à la DTA, c'est l'application du règlement à la lettre. Et s'ils veulent être promus, les arbitres savent que c'est comme ça qu'ils doivent arbitrer, en sifflant et en cartonnant à tout va. Ce qui devrait être mis en avant, c'est l'esprit, pas la lettre. Et dans les critères d'évaluation d'un arbitre, son propre langage corporel et sa capacité à tenir les joueurs et à favoriser la sérénité plus que l'excitation devraient être des critères essentiels. Je suis désolé, mais on en est loin.

- "le môme a à peine 22 piges, vient d’arbitrer la finale Gambardella (donc a forcément du talent)" : si les promotions étaient liées au seul talent, ça se saurait (je précise que je n'ai rien contre le jeune homme qui a arbitré samedi, d'autant plus que je ne le connais pas). Y compris au niveau régional, c'est souvent un sketch ; les arbitres eux-mêmes le savent, mais ne peuvent rien dire... Quand tu sais que l'un de ceux qui nous a arbitrés au printemps dernier à Diochon a été très bien noté après une prestation pourtant plus que fébrile (pour rester poli), tu te dis que les choses ne risquent pas de s'améliorer. A côté de ça, pour prendre un exemple régional, tu as un mec comme Lixon qui végète en N3 depuis des années, c'est à pleurer. Mais lui est trop psychologue, et distribue peu de cartons (aux alentours de 3 jaunes par match) : pas dans le moule...

Et ça ne date pas d'hier. Il y a une dizaine d'années, un pote entrainait en DH. Match retour contre une équipe avec laquelle il y avait un contentieux, l'arbitre fait un super match, tient parfaitement les équipes avec calme et sérénité, la rencontre qui s'annonçait comme une poudrière se passe sans incident majeur. Il va le féliciter à la fin du match, et sachant qu'il était supervisé lui dit "vous allez avoir une super note". Quelques dizaines de minutes plus tard, l'arbitre ressort des vestiaires, mon pote lui demande quelle note il a eu : "très mauvaise", avec notamment un truc genre moins 5 points parce qu'il n'avait pas vu qu'un poteau de corner était tombé à cause du vent... La même année, le gars qui a été promu en CFA 2 était l'un des pires, le genre méprisant avec tout le monde et qui collait 8 cartons par match. Voilà, voilà...

Loin de moi l'idée de dire qu'arbitrer c'est facile, c'est même tout le contraire à mon avis. Mais tant que la DTA ne changera pas de paradigme (la psychologie avant tout, plutôt que l'application rigoriste du règlement), il n'y aura pas d'amélioration notable dans la façon dont est considéré l'arbitrage français. C'est triste parce qu'ils ont même réussi à retourner des gars qui avaient plutôt cette fibre psychologue. Turpin par exemple, quand il a débuté en pro, il l'avait cette fibre : et puis au fur et à mesure, elle s'est complètement étiolée...

J’aime ces échanges constructifs , je vais y répondre brièvement parce que faut que j’aille rendormir le petit de 2 ans :
- comme expliqué par joe Rouen il me semble, le môme n’est pas contrôlé (c’est un match blanc) et la dta le désigne sur Rouen où tout le monde sait dans le milieu qu’il est difficile d’arbitrer (ambiance de ligue 2) pour qu’il s’aguerrisse : on avait eu Louis Lungueri (pas sur de l’orthographe) sur Rouen Chartres avec un rouge pour Sidibé qui est considéré comme une pépite , le môme est monté non pas cette année la mais l’année suivante. Arbitrer notre FCR à la maison, c’est grandir plus vite et voir ce que les mecs ont dans le ventre. De même, il faut savoir que la DTA cherche à repérer les plus jeunes pour les faire monter, un mec de 27-28 piges est déjà trop vieux.
- la DTA a une philosophie à laquelle tu dois adhérer sinon tu ne Montes pas : c’est une entité à part entière mais c’est la même Chose dans le privé, soit tu rentres dans le moule et tu progresses soit tu stagnes voire tu es mis au placard (ou viré dans le privé). La dta allemande, belge, italienne, anglaise insiste sur d’autres éléments mais ce n’est ni meilleur ni pire.
- comme évoqué, les promotions rentrent dans un cadre global : je n’irai pas évoquer mon cas perso mais les mecs que tu retrouves la haut ont tous un plus, que ce soit physique ou mental … perso me suis arrêté au niveau du cfa / N2 car on m’a préféré d’autres mecs (qui n’ont pas fait carrière d’ailleurs) mais je dois reconnaître que physiquement ou mentalement, je n’aurais pas accepté les sacrifices pour aller la haut. Alors oui tu as du copinage pour services rendus mais en Élite, le niveau est super homogène. Tu me parles de Pierre Lixon que je connais très bien mais il descend non pas pour manque de cartonite mais parce qu’il fait 3-4 matchs merdiques en cfa où il se troue un peu et où il est contrôlé mais je peux te citer d’autres mecs comme Mike Denis qui a arbitre 2 fois la finale gambardella (le meilleur de sa génération), qui est allé jusqu’en National et qui s’est fait flinguer sur un match où il est fragile physiquement (n’a jamais pu remonter), un benoit Louvet pour ne citer que les mecs chez nous … Turpin avec lequel j’ai tourné c’est autre chose, pour la petite histoire, le mec est arrivé à une époque où la Bourgogne n’avait plus aucun arbitre fédéral et a été poussé mais le mec a un physique énorme et tient la pression, quant à sa psychologie je re te l’accorde, en jeunes il était au top, maintenant ne pas oublier qu’il a 41 piges et que c’est son métier avec des matchs bien lassants …
Enfin bref, on en finira pas de discuter et ça me va bien

[padre]

Pour moi, la qualité première d’un bon arbitre doit être de sentir le jeu et de le fluidifier au maximum.
Sans l’aide de la vidéo (même quelquefois avec), il y aura toujours des erreurs qu’il faut donc savoir accepter.
A long terme, elles finissent d’ailleurs sûrement par s’équilibrer.
Je considère que l’indulgence est obligatoire : la tâche est d’une extrême complexité (j’affirme que juger d’un hors-jeu « limite » est tout bonnement impossible pour l’œil humain) et les comportements sur et autour du terrain la plupart du temps exécrables.
Je tire mon chapeau à tous ceux qui osent ainsi se jeter dans l’arène.

Concernant le match de samedi, je reproche beaucoup plus à l’arbitre d’avoir haché le jeu que d’avoir oublié le penalty.
J’espère qu’il ne s’agit pas d’une consigne au niveau amateur car il y a eu sur ce plan une réelle amélioration en L1 et L2 ces dernières années (la Première League doit en grande partie son rythme inégalable à ses referees).
Pour l’anecdote, j’avais eu l’occasion d’en discuter un soir avec le regretté (et très sympathique) Jacques Crevoisier dans un des somptueux lieux nocturnes de Marrakech.
Nous étions d’accord.

[Mardi Soir]

De retour de vacances, j'ai manqué le match de samedi ... mais que j'ai pu revoir via Fusch.

Ce Rouen vs Beauvais me fait penser à celui de 1993, quelques jours après le match fatidique face à l'OM : ce but à la fin des arrêts de jeu

Tout n'a pas été parfait, c'est vrai, mais gagner ce match, forcer le destin, espérons que cela soit un gage d'une saison réussie !

Deux points :

- Physiquement, nous ne sommes pas au top, ça c'est vu, notamment dans le dernier 1/4 d'heure de la 1ère mi-temps.
La prépa a peut-être été un peu courte : 4 semaines, il manque peut-être 1 semaine ? ... en tout cas, quand j'ai vu la date de reprise, c'est la 1ère chose que je me suis dit : "seulement 4 semaines ?!".
Mais peut-être un mal pour bien qui nous permettra d'être mieux quand d'autres iront moins bien : wait and see.
- Le jeu : de belles combinaisons, quelques déchets, mais dans l'ensemble, j'ai trouvé nos diables cohérents et, surtout, avec une belle marge de progression qui donne beaucoup d'espoir pour demain.
La prépa un peu courte doit jouer dans ce démarrage relativement timide dans le jeu ... et quand physiquement, tu te retrouves à la rue, bah c'est difficile de rester séduisant.
Je suis certain que d'ici quelques jours, quelques semaines, les diables seront montés en puissance : aucune panique, que de la confiance.

Pour le reste, l'ambiance était au top, Beauvais plutôt solide (qui rend notre victoire d'autant plus belle), la pelouse de qualité et une Lenoble garnie pour un 1er match d'août.
Nos diables bossent : le travail est toujours récompensé

[Fran]

Pour moi, la qualité première d’un bon arbitre doit être de sentir le jeu et de le fluidifier au maximum.
Sans l’aide de la vidéo (même quelquefois avec), il y aura toujours des erreurs qu’il faut donc savoir accepter.
A long terme, elles finissent d’ailleurs sûrement par s’équilibrer.
Je considère que l’indulgence est obligatoire : la tâche est d’une extrême complexité (j’affirme que juger d’un hors-jeu « limite » est tout bonnement impossible pour l’œil humain) et les comportements sur et autour du terrain la plupart du temps exécrables.
Je tire mon chapeau à tous ceux qui osent ainsi se jeter dans l’arène.

Concernant le match de samedi, je reproche beaucoup plus à l’arbitre d’avoir haché le jeu que d’avoir oublié le penalty.
J’espère qu’il ne s’agit pas d’une consigne au niveau amateur car il y a eu sur ce plan une réelle amélioration en L1 et L2 ces dernières années (la Première League doit en grande partie son rythme inégalable à ses referees).
Pour l’anecdote, j’avais eu l’occasion d’en discuter un soir avec le regretté (et très sympathique) Jacques Crevoisier dans un des somptueux lieux nocturnes de Marrakech.
Nous étions d’accord.

Non mon bon Padre, pas de consignes de ce niveau en amateur mais tu siffles beaucoup pour éviter de perdre le fil du match (surtout dans le 1er quart d’heure, les 10 dernières minutes de la 1ere période et les 10 dernières de la seconde … c’est ce qu’on te conseille peu ou prou en fonction du match), quand tu ne veux pas que les débats s’échauffent à trop laisser jouer… bref, ce sont des petites techniques non officielles .

[vignaux]

quelqu'un sait ^pourquoi la page du site officiel (suivre le live ) ne s'ouvre pas svp merci ?

[Jibé76]

Une remarque que je me suis faite nous avons un nouveau speaker. la composition du fcr est donnée avant celle des visiteurs contrairement aux autres saisons .peut être une nouveauté ?

Il me semble que c'était le fils du speaker habituel.

Oui c'est bien sont fils

[Girondin]

Pour moi, la qualité première d’un bon arbitre doit être de sentir le jeu et de le fluidifier au maximum.
Sans l’aide de la vidéo (même quelquefois avec), il y aura toujours des erreurs qu’il faut donc savoir accepter.
A long terme, elles finissent d’ailleurs sûrement par s’équilibrer.
Je considère que l’indulgence est obligatoire : la tâche est d’une extrême complexité (j’affirme que juger d’un hors-jeu « limite » est tout bonnement impossible pour l’œil humain) et les comportements sur et autour du terrain la plupart du temps exécrables.
Je tire mon chapeau à tous ceux qui osent ainsi se jeter dans l’arène.

Concernant le match de samedi, je reproche beaucoup plus à l’arbitre d’avoir haché le jeu que d’avoir oublié le penalty.

Entièrement d'accord avec ça.

[Girondin]

Pour moi, la qualité première d’un bon arbitre doit être de sentir le jeu et de le fluidifier au maximum.
Sans l’aide de la vidéo (même quelquefois avec), il y aura toujours des erreurs qu’il faut donc savoir accepter.
A long terme, elles finissent d’ailleurs sûrement par s’équilibrer.
Je considère que l’indulgence est obligatoire : la tâche est d’une extrême complexité (j’affirme que juger d’un hors-jeu « limite » est tout bonnement impossible pour l’œil humain) et les comportements sur et autour du terrain la plupart du temps exécrables.
Je tire mon chapeau à tous ceux qui osent ainsi se jeter dans l’arène.

Concernant le match de samedi, je reproche beaucoup plus à l’arbitre d’avoir haché le jeu que d’avoir oublié le penalty.
J’espère qu’il ne s’agit pas d’une consigne au niveau amateur car il y a eu sur ce plan une réelle amélioration en L1 et L2 ces dernières années (la Première League doit en grande partie son rythme inégalable à ses referees).
Pour l’anecdote, j’avais eu l’occasion d’en discuter un soir avec le regretté (et très sympathique) Jacques Crevoisier dans un des somptueux lieux nocturnes de Marrakech.
Nous étions d’accord.

Non mon bon Padre, pas de consignes de ce niveau en amateur mais tu siffles beaucoup pour éviter de perdre le fil du match (surtout dans le 1er quart d’heure, les 10 dernières minutes de la 1ere période et les 10 dernières de la seconde … c’est ce qu’on te conseille peu ou prou en fonction du match), quand tu ne veux pas que les débats s’échauffent à trop laisser jouer… bref, ce sont des petites techniques non officielles .

Pas des consignes mais des conseils, ça revient un peu au même non ? Que ce soit le cas lorsque la tension nerveuse est très élevée sur le terrain, je le conçois très bien. Mais samedi, je n'ai pas trouvé les 2 équipes particulièrement agressives l'une envers l'autre. Il y avait sans doute moyen de laisser jouer plus que ça.

[Girondin]

Les arbitres au dessus de la N2 ne sont pas meilleurs ils suffit de regarder les matchs encore ce week-end en ligue 2 et en ligue 1 niveau arbitrage c'est catastrophique.

Mais oui les mecs au dessus sont meilleurs, ils sont mieux préparés avec une approche spécifique de leur match du week-end (videos, techniques d’approche des joueurs, spécificités de ces derniers…), se tapent tests techniques et physiques tous les mois, se font rabrouer par leurs managers des le moindre doute sur une faute ou pas … donc bon, fatiguant de lire que l’arbitrage français est nul … c’est le propre du championnat de ligue 1 et ligue 2, les joueurs à ce niveau là savent ce qui les attend, si t’as 9 ou 10 rouges comme ce week-end en L1, t’as une raison, ça amuse aucun arbitre de mettre des cartons …
Je persiste, le môme qu’on a eu est un futur tout bon dont c’était le 1er match à ce niveau senior, il s’améliorera c’est certain.
Et puis dernière chose, à force de les insulter à Diochon (pour certains c’est une passion on dirait), bien évidemment que le mec y réfléchira à deux fois avant de siffler en faveur de notre club, tous ne sont pas hermétiques à cette pseudo pression…

Loin de moi l'idée de tomber dans le "tous nuls, tous pourris", c'est trop simpliste. Les insultes, tout le monde sait que ce n'est pas ma came. Et on ne va pas se mentir, en tribune, certains sont parfois d'une mauvaise foi absolue.
Pour moi, le problème est ailleurs : c'est la façon dont on formate les arbitres français qui est à revoir ; et aussi la façon dont on les promeut...

- 1er point : on met un gamin sans expérience pour arbitrer Rouen-Beauvais en N2, dans une ambiance dont on sait qu'elle va ressembler plus à de la L2 qu'à du N2. Tu penses que c'est lui rendre service ? Moi pas. Commençons par le mettre sur des matchs avec moins de pression, moins de public, laissons le faire ses armes, et puis montons le curseur ensuite.

- "se font rabrouer par leurs managers des le moindre doute sur une faute ou pas..." : le cœur du problème il est là. La doxa à la DTA, c'est l'application du règlement à la lettre. Et s'ils veulent être promus, les arbitres savent que c'est comme ça qu'ils doivent arbitrer, en sifflant et en cartonnant à tout va. Ce qui devrait être mis en avant, c'est l'esprit, pas la lettre. Et dans les critères d'évaluation d'un arbitre, son propre langage corporel et sa capacité à tenir les joueurs et à favoriser la sérénité plus que l'excitation devraient être des critères essentiels. Je suis désolé, mais on en est loin.

- "le môme a à peine 22 piges, vient d’arbitrer la finale Gambardella (donc a forcément du talent)" : si les promotions étaient liées au seul talent, ça se saurait (je précise que je n'ai rien contre le jeune homme qui a arbitré samedi, d'autant plus que je ne le connais pas). Y compris au niveau régional, c'est souvent un sketch ; les arbitres eux-mêmes le savent, mais ne peuvent rien dire... Quand tu sais que l'un de ceux qui nous a arbitrés au printemps dernier à Diochon a été très bien noté après une prestation pourtant plus que fébrile (pour rester poli), tu te dis que les choses ne risquent pas de s'améliorer. A côté de ça, pour prendre un exemple régional, tu as un mec comme Lixon qui végète en N3 depuis des années, c'est à pleurer. Mais lui est trop psychologue, et distribue peu de cartons (aux alentours de 3 jaunes par match) : pas dans le moule...

Et ça ne date pas d'hier. Il y a une dizaine d'années, un pote entrainait en DH. Match retour contre une équipe avec laquelle il y avait un contentieux, l'arbitre fait un super match, tient parfaitement les équipes avec calme et sérénité, la rencontre qui s'annonçait comme une poudrière se passe sans incident majeur. Il va le féliciter à la fin du match, et sachant qu'il était supervisé lui dit "vous allez avoir une super note". Quelques dizaines de minutes plus tard, l'arbitre ressort des vestiaires, mon pote lui demande quelle note il a eu : "très mauvaise", avec notamment un truc genre moins 5 points parce qu'il n'avait pas vu qu'un poteau de corner était tombé à cause du vent... La même année, le gars qui a été promu en CFA 2 était l'un des pires, le genre méprisant avec tout le monde et qui collait 8 cartons par match. Voilà, voilà...

Loin de moi l'idée de dire qu'arbitrer c'est facile, c'est même tout le contraire à mon avis. Mais tant que la DTA ne changera pas de paradigme (la psychologie avant tout, plutôt que l'application rigoriste du règlement), il n'y aura pas d'amélioration notable dans la façon dont est considéré l'arbitrage français. C'est triste parce qu'ils ont même réussi à retourner des gars qui avaient plutôt cette fibre psychologue. Turpin par exemple, quand il a débuté en pro, il l'avait cette fibre : et puis au fur et à mesure, elle s'est complètement étiolée...

J’aime ces échanges constructifs , je vais y répondre brièvement parce que faut que j’aille rendormir le petit de 2 ans :
- comme expliqué par joe Rouen il me semble, le môme n’est pas contrôlé (c’est un match blanc) et la dta le désigne sur Rouen où tout le monde sait dans le milieu qu’il est difficile d’arbitrer (ambiance de ligue 2) pour qu’il s’aguerrisse : on avait eu Louis Lungueri (pas sur de l’orthographe) sur Rouen Chartres avec un rouge pour Sidibé qui est considéré comme une pépite , le môme est monté non pas cette année la mais l’année suivante. Arbitrer notre FCR à la maison, c’est grandir plus vite et voir ce que les mecs ont dans le ventre. De même, il faut savoir que la DTA cherche à repérer les plus jeunes pour les faire monter, un mec de 27-28 piges est déjà trop vieux.

Je ne vois pas en quoi lui faire faire 5-6 matchs à ce niveau dans des ambiances un peu plus champêtres avant de lui faire arbitrer un club comme le FCR à domicile serait un frein fondamental pour sa progression. Je ne parle pas d'attendre qu'il ait 27-28 ans pour ça, jusque quelques mois de plus histoire de s'aguerrir un peu plus progressivement. Parce que si ça se passe vraiment mal, tu peux le tuer le môme : je ne trouve pas ça très psychologue comme façon de procéder...

- la DTA a une philosophie à laquelle tu dois adhérer sinon tu ne Montes pas : c’est une entité à part entière mais c’est la même Chose dans le privé, soit tu rentres dans le moule et tu progresses soit tu stagnes voire tu es mis au placard (ou viré dans le privé). La dta allemande, belge, italienne, anglaise insiste sur d’autres éléments mais ce n’est ni meilleur ni pire.

C'est là le cœur du problème. Je ne dis pas qu'il ne faut pas un moule, je dis juste qu'il faudrait en changer pour aller vers davantage de psychologie et de pédagogie ! Quant à dire que ce n'est ni meilleur ni pire ailleurs, je ne suis pas d'accord. Je ne suis pas un hyper spécialiste de la chose, mais je trouve que l'arbitrage anglais et allemand notamment est bien plus orienté dans cette direction globalement.

- comme évoqué, les promotions rentrent dans un cadre global : je n’irai pas évoquer mon cas perso mais les mecs que tu retrouves la haut ont tous un plus, que ce soit physique ou mental … perso me suis arrêté au niveau du cfa / N2 car on m’a préféré d’autres mecs (qui n’ont pas fait carrière d’ailleurs) mais je dois reconnaître que physiquement ou mentalement, je n’aurais pas accepté les sacrifices pour aller la haut. Alors oui tu as du copinage pour services rendus mais en Élite, le niveau est super homogène. Tu me parles de Pierre Lixon que je connais très bien mais il descend non pas pour manque de cartonite mais parce qu’il fait 3-4 matchs merdiques en cfa où il se troue un peu et où il est contrôlé mais je peux te citer d’autres mecs comme Mike Denis qui a arbitre 2 fois la finale gambardella (le meilleur de sa génération), qui est allé jusqu’en National et qui s’est fait flinguer sur un match où il est fragile physiquement (n’a jamais pu remonter), un benoit Louvet pour ne citer que les mecs chez nous … Turpin avec lequel j’ai tourné c’est autre chose, pour la petite histoire, le mec est arrivé à une époque où la Bourgogne n’avait plus aucun arbitre fédéral et a été poussé mais le mec a un physique énorme et tient la pression, quant à sa psychologie je re te l’accorde, en jeunes il était au top, maintenant ne pas oublier qu’il a 41 piges et que c’est son métier avec des matchs bien lassants …

Je te crois sans problème. Juste une réflexion : certains qui à l'occasion font pourtant des matchs bien merdiques de mon point de vue sont parfois très bien notés. Pas sûr que j'aurais forcément le même regard sur certaines performances ...

Enfin bref, on en finira pas de discuter et ça me va bien

Moi aussi .

[joe_rouen]

A lire ci-dessous l'interview lunaire du coach de Beauvais qui prétend notamment qu'il y a hors jeu sur le deuxième but.

Quel conn....


https://www.tribune-beauvaisienne.fr/ar ... um=twitter

[Laupac]

On a non plus cette frustration mais cet agacement d'avoir été arbitré comme nous l'avons été à Rouen. Heureusement, désormais nous bénéficions de la vidéo et quand je revois la vidéo, il y a des décisions arbitrales que j'ai du mal à comprendre. Elles nous ont énormément pénalisé parce que l'on prend un deuxième but qui est hors-jeu notamment. Sans oublier d'autres décisions complètement contraires à ce qu'elles auraient du être. Maintenant, il faut passer à autre chose, lancer notre saison.

Whaaaaat ?

[diable rouge 76]

A lire ci-dessous l'interview lunaire du coach de Beauvais qui prétend notamment qu'il y a hors jeu sur le deuxième but.

Quel conn....


https://www.tribune-beauvaisienne.fr/ar ... um=twitter

Lol...comment on dit déjà !? Le seum c'est ça !??

[redboy]

Il est belge? C’est de la famille à Thibaut Courtois ?

[Laupac]

quand je revois la vidéo, il y a des décisions arbitrales que j'ai du mal à comprendre.

Comme l'arrêt de hand de ton défenseur dans la surface que 9 arbitres sur 10 auraient sifflé ? .......