Affaire Ouaddou

[Invité]

nordistes
en même temps vous avez sans doute raison, mais moi je l'ai toujours écrit comme à§a...
Mais la Winner pourra pas me reprendre sur l'orthographe ... puisqu'il en sait rien 8)

[Thierry]

c'est la défaite au combat ou la capture qui créait le statut et non l'appartenance à  un groupe

FAUX

Après avoir suivi 3 ans des cours d'histoire du droit dans le cadre de ma licence je peux te dire que par exemple les athéniens définissaient les gens par leur appartenance à  un groupe, les étrangers étaient méprisés et n'avaient aucun droit (métèques)

Moi aussi j'aime bien l'histoire du droit mais tu as raison, j'aurais du préciser mon propos, (effectivement on ne fait ici que des raccourcis nécessairement un peu trop rapides), je pensais au statut de l'esclave suite à  la capture - déclassement qui pouvait être acquis dès la naissance, je m'empresse de le préciser de peur d'être immédiatement corrigé - mais c'est bien la captivité qui crée le statut d'esclave et non l'appartenance identitaire....

Quant aux métèques, c'est effectivement un statut intermédiaire fait aux étrangers, et c'est l'état d'étranger qui fait le statut mais il s'agit de savoir ce que les étrangers ont le droit de faire ou de ne pas faire. Il ne s'agit donc pas de racisme en tant que tel mais d'une organisation de la cité vis à  vis de l'étranger qui ne peut, ne doit pas être citoyen...Je pense que le mépris qui peut exister tient plus ici à  la condition (le métèque est aussi le commerà§ant) encore une fois qu'à  l'identité - le métèque n'est pas méprisé parce qu'il est syrien (par exp) mais parce qu'il est métèque et qu'il travaille, indignité suprà Âªme, et ne peut s'occuper de la vie de la cité....

Dans les temps antiques, la notion de racisme n'a pas de sens dans la mesure ou de toutes faà§ons l'individu n'existe pas en dehors du groupe et qu'il ne peut y avoir de jugement de valeur, la vie humaine n'en n'ayant pas de toutes faà§ons...

[COMBAT_NORMAND]

la condition des chretiens sur l'empire romain?? Martyrisé par leur seul fait d'appartenance à  un groupe différent...leur vie avait tellement d'importance qu'on les mettait dans l'arène pour distraire le bon peuple...

C'est dans la nature de l'homme et ce depuis la nuit des temps.

Je tiens aussi à  ajouter qu'une grande partie de la philosophie des "lumières" à  pour base la civilisation judeo-chretienne occidentale, quand on lit du Saint thomas d'aquin on peut l'apprécier en partie.

Les murs de la cité socialisent l'individu il ne faut pas l'oublié et ne pas renier son héritage culturelle

[Thierry]

Il faudrait poursuivre sur un forum consacré à  l'histoire....

Dis donc, tu fais des sacrés bons dans le temps, les Métèques à  Athènes au Và‚°siècle av JC, le martyr des chrétiens....Ils sont intéressants les premiers Chrétiens, Egyptiens, Grecs, Lydiens, Gaulois, impossible de les identifier, ils sont de tout l'empire, un empire qui s'universalise, l'édit de Caracalla, rend tous ces habitants des citoyens....Ce n'est plus la même période, la philosophie stoicienne, l'évolution vers le monothéisme, les débuts de la prise en compte de l'individu, la naissance de la personne, sujet de droit.....

Les chrétiens ne sont pas d'abord pourchassés (avant que le Christiannisme ne devienne religion d'état sous Constantin), parce qu'ils ont telle ou telle indentité mais à  cause de leurs idées individualistes et universalistes....

Je suis d'accord avec toi sur l'évidente influence de la civilisation judéo chrétienne sur l'évolution des droits de l'homme bien évidemment, même si c'est par un curieux retour des choses (la controverse de Valladolid) que l'émergence d'une certaine idée de l'homme va amener au déclassement d'une partie de l'humanité.

Loin de moi l'idée de renier mon héritage culturel, simplement il faut reconnaà Â®tre qu'il est foisonnant.

On en sait quelque chose à  ROUEN, cité à  l'histoire si étonnamment riche malheureusement assez méconnue.

[fantomas]

quand est ce qu on mange ?????

[oscar]

Largué .. je suis largué .....
Mais quelle que soit la qualité des interventions de COMBAT NORMAND et de Thiérry, je crois que nous nous éloignons du sujet :
L'affaire Ouaddou et des autres ....
De Métèque , je ne connaissais que Georges Moustaki, avec lequel j'ai voyagé, par le plus grand des hasards, au desssus de l'Amazonie, lors d'un vol entre Miami et Rio de Janeiro

[JPO 76]

En métèque, il y a aussi des héritiers de Moustaki :

Rocé : http://www.dailymotion.com/relevance/se ... live_music

Joey Starr : http://www.dailymotion.com/relevance/se ... eque_music

[winnerfou]

Oui, bon là  , on s'égare vraiment complètement !!

Retour à  l'affaire Ouaddou SVP, parce que moi aussi j'suis totalement largué sur l'histoire, c'est surement très passionant quand on s'intéresse un peu à  tout à§a, mais à§a n'a aucun rapport avec l'affaire Ouaddou !

[spud]

bah tout viens de la... Au moins le débat entre Thierry et combat normand est beaucoup plus agréable a lre que des "moi j'suis pour" "moi j'suis contre" "vive la gauche "vive la droite" "j'aime pas le racisme"....

[JPO 76]

Pour revenir à  l'affaire Metz/Ouaddou :

"29/02/2008 17:59
Foot - L1 - Metz - Nouvelle interdiction de stade
Une nouvelle interdiction de stade de trois mois a été prononcée vendredi par le préfet de Lorraine. Elle vise un supporter de Metz, auteur présumé de propos et de gestes à  connotation nazie lors du déplacement de l'équipe lorraine à  Lyon, samedi dernier. Ce supporter du groupe La Faction aurait reconnu partiellement les faits en expliquant qu'il avait trop bu.

Un deuxième supporteur identifié comme auteur des mêmes faits sera prochainement entendu par la police. Mardi, le FC Metz avait déposé plainte après que ses stadiers eurent rapporté qu'à  la fin de la rencontre, une demi-douzaine de supporteurs avaient eu des gestes à‚Â«à  connotation nazillonneà‚». Mercredi, le préfet avait déjà  ordonné une mesure d'interdiction à  l'encontre de Christophe H., auteur présumé d'insultes racistes contre Abdeslam Ouaddou, lors de Metz-Valenciennes."

Equipe.fr

[batteur]

Et un match à  huis clos pour Bastia pour le déploiement de la banderole à  l'attention de Kébé.

J'ai comme une impression de : 2 poids, 2 mesures

[fantomas]

bien fait pour leur gueule aux corses , tous des voyous mafieux ...CORSE/KOSOVO même combat...

[batteur]

A noter que la LFP a fait appel de la décision concernant Bastia estimant la sanction trop légère.

Et 10000 euros à  Ajaccio d'amendes suite aux incidents entre joueurs lors du match Ajaccio - Angers auxquels s'ajoutent 20000 euros pour défaut de vidéo.

[fantomas]

va REfalloir racketter pour payer les amendes........ :boire:

[Laupac]

Du coup 1 point en moins pour Metz avec amende. Sanction ridicule et surtout completement illogique. D'autant qu'apparament des joueurs messins etaient visés aussi. En gros c'est super pour les messins, ils se font insultés et en cadeau ils ont un point en moins. C'est d'une connerie franchement...

Les pauvres joueurs n'y sont strictement pour rien dans l'affaire, mais ils sont sanctionnés...

D'autant que malheureusement ca parait être un fleau completement impossible a regler au niveau du club !! On peut fouiller des gars a l'entrée, mais comment interdire a un gars au milieu de 20000 personnes de dire ce qu'il a envie de dire ? Puisque le club est sanctionné, il serait bon de la part de la LFP de donner un moyen d'eviter ca ? Alors que faire ? On met un baillon sur chaques spectateurs des l'entrée du stade ?

[Kermit]

Ca me donne une idée,je vais aller supporter Dunkerque et Pacy et je vais proferer des insultes racistes dans les stades comme ca ils auront des points en moins....c'est con mais c est un peut ca...

[Laupac]

En pleine periode d'affaire de racisme, les propos de Jean Marc Furlan, entraineur de Strasbourg, font polemique:

Propos de J.M.Furlan: "En plus, on ne peut pas dire que l’Italien (Grosso) a renié ses gènes ou sa race

[JPO 76]

Strasbourg : Les excuses de Furlan
Rédaction Football365 - lundi 21 avril 2008 - 20h43

"Via le site officiel du Racing, l'entraà®neur strasbourgeois Jean-Marc Furlan a tenu à  présenter ses excuses à  Fabio Grosso suite à  ses propos controversés à  l'encontre de l'international italien de Lyon, samedi dernier en championnat.

Jean-Marc Furlan (entraà®neur de Strasbourg)
Suite aux propos repris dans la presse dimanche et lundi à  l'encontre du joueur Fabio Grosso, je tiens à  préciser qu'ils ont été complètement sortis de leur contexte.

Citoyen d'honneur de la ville de Cinto-Camagione en Italie et élevé par une famille paternelle italienne, j'éprouve le plus grand respect et une réelle admiration pour cette nation.

Par ailleurs, le mot racisme m'est totalement étranger et, ayant des origines directes italiennes, je ne peux accepter que certains puissent mettre en cause mon attachement à  l'égard de ce pays.

Je tiens à  présenter mes excuses auprès du joueur Fabio Grosso si mes propos l'ont blessé.

Je m'inscris donc en faux face à  cette tentative de dérive et souhaite, à  présent, m'atteler, avec l'ensemble du Racing Club de Strasbourg, à  ma mission prioritaire, à  savoir le maintien du Club en Ligue 1."

Ca mange pas de pain...